专访徐晋涛：中国若何实现双碳目标？

时间： 2024-01-13 10:27     来源：未知

网易财经智库原创文章转载需经授权。

本文不形成投资决策计划。

出品网易财经智库北大国发院编辑岳佳彤主编杨泽宇 《中国经济新动能》是网易财经智库与北京大学国家发展钻研院联结出品的高端财经访谈节目，抖音作为特地支持平台。

针对财经焦点及社会热点，咱们与北大国发院的知名专家学者进行深入探讨，在不确定中寻找确定，探寻在当前形势与不同钻研视角下国家、企业和个人如何寻找发展的新动能。

专访北京大学国家发展钻研院经济学教授徐晋涛：中国如何实现双碳目标？【完整版视频】 徐晋涛：中国如何实现双碳目标打开网易新闻查看更多视频 徐晋涛：中国如何实现双碳目标 【本期先容】实现碳达峰碳中和是贯彻新发展理念、构建新发展款式的内在要求，不单有利于中国实现经济高质量发展，同时也是中国作为一个世界大国必需担负的责任。

徐晋涛教授将从我国实现“双碳”目标的最大挑战切入，深入分析行政伎俩与经济政策该如何抉择，如何驾驭情况维护与经济发展的关系，进一步领略实现“双碳目标”的关键路径。

要点速读：、要反对一刀切，反对运动式减排、运动式减碳，另一壁就是要寻找长期、有效、低成本的措施。

环保不应该挫伤经济发展的信心。

、节能减排也要克服急功近利的思想，想要一天就达到目的，这个每每最后城市反弹。

以下为内容精编： 中国事世界上最大的发展中国家，也是最大的排放国，中国接收甚么动作，对全球气候动作的成败是至关重要的，很难想象中国如果不参加，全球气候动作有甚么意义。

所以中国在年跟其余次要排放大国一起签署了《巴黎协定》（），提出了自己的自立减排承诺。

巴黎协定要求，年次要排放国要重新盘点自己的承诺，提出更好的减排筹画。

在这个背景下，年习主席代表国家，提出了年前碳达峰、年前碳中和的目标，这是中国履行大国责任的表示，当然也是中国寻找一条新的发展路线所必需要做的事。

实现“双碳”目标最大的挑战，我以为次要照样处置好经济发展和节能减排的矛盾。

全社会在这方面有了基本的共识，但是谁接受节能减排的成本，谁享受它的效益，它不是一个主体。

有一些部门是成本的次要接受者，另外一部门是收益、效益的享受者，所以它照样有很大的外部性。

所以，咱们照样要有一个合适的机制给大师提供激励。

这又讲到了政策体系，要用好价钱伎俩和经济政策。

这种转型才是成本较低且较为公平合理的转型。

如果是靠本来运动式减排、运动式减碳，低效的同时，公平合理也做不到。

政府经常需要去决策计划关停哪些企业，但每每保留的都是国营企业，关掉的都是民营企业，这就非常不公平，加剧了经济发展和节能环保的矛盾。

因为本来运动式减排、运动式减碳造成的社会成本过高，大师知道一减排就会牺牲经济发展，而且牺牲的是经济发展里最有活气的部门，这可能是最大的挑战。

但是，我不以为解决这个挑战会特地艰巨，就是需要转向新的政策体系——要用长效、低成本的政策，替代已往运动式减排、运动式减碳的做法。

实际上，节能减排也要克服急功近利的思想，如果想要一天就达到目的，每每最后城市反弹。

在管理情况传染方面，尽管大师都以为取得了非常大的成就，但实际上今年也有好几个严重的传染困境一直无奈克服，这说明并没有取得齐全的胜利。

不合理的情况管理措施会导致很多人以为，只要搞环保就会影响经济发展，要想有一点经济发展，环保就要放松。

但实际上在一个合理的政策体系框架下，情况管理与经济发展的矛盾没有这么大。

要靠经济政策，用最低的成本实现环保的目标，在此基础上对经济发展造成的烦扰最小。

合理的政策体系是必由之路，总是要走上这条路的。

徐晋涛：让减排较多的企业享受更多好处打开网易新闻查看更多视频 徐晋涛：让减排较多的企业享受更多好处 要让减排较多的企业能够享受到好处。

碳生意业务这个机制非常显著，它就是赔偿多减排的企业，因为企业减排得多，就会空余出减排指标，它就能够去卖，这个实际上就像一个补助。

企业减排做得贡献大就能得到赔偿，所以经济政策都有这个机制，就是做好事的人能够得到回报，做坏事的人要领取一些代价，行政伎俩这方面瞄准的效率要低得多。

已往三四十年中国搞环保，次要照样行政伎俩，靠政府强力推。

行政伎俩也有好的地方，就是见效快。

中国历来是以动员资源本事强大著称，所以行政伎俩在中国也有未必的比力优势。

但是行政伎俩到了下层就会表示为“一刀切”，表示为运动式减碳、运动式减排，社会成本特地高。

好比，年要达到能源双控目标，但很多地方到六七月份就已经超了，必需要拉闸限电，但这样对工业生产和居民生活城市造成很大影响。

所以政府认识到，运动式减排、运动式减碳的做法不可延续。

年国务院常务会议领略提出，要反对一刀切，反对运动式减排、运动式减碳，要寻找长期、有效、低成本的措施，这就是咱们一直在提倡的，要用经济政策代替已往的行政伎俩搞环保、搞减排。

徐晋涛：反对行政一刀切，应该用经济政策搞环保打开网易新闻查看更多视频 徐晋涛：反对行政一刀切，应该用经济政策搞环保 从理论上讲，最有效的经济政策有两大类，一种是价钱伎俩，一种是数量伎俩。

价钱伎俩就是补助和收税，数量伎俩就是现在讲的碳生意业务。

最胜利的照样补助。

尽人皆知，中国在可再生能源发展、可再生能源手艺上有了翻天覆地的前进，十年的时候，可再生能源度电成本下降了。

另外，中国事世界上最大的光伏风力发电设备的制造商、入口商，可再生能源的发电本事、装机容量、设备制造，中国现在都是世界第一，这个就是补助带来的好处。

当然补助政策也不一样，一开始标杆上网电价，直接补助发电，后来就是开始竞标上网，胜利的标记就是将来不用补助，不胜利的标记就是补助越来越多，所以能甩掉补助，说明这个行业通过补助变成了世界前沿，生产效率和生产力大为提高。

所以，中国在可再生能源上的补助政策是胜利的，这一点就是显著的标记。

年今后，可再生能源补助全面退坡，就说明这件事办成了，补助的目的达到了，这是很卓越的一个政策。

徐晋涛：可再生能源补助全面退坡，就说明中国的补助政策很胜利打开网易新闻查看更多视频 徐晋涛：可再生能源补助全面退坡，就说明中国的补助政策很胜利 中国现在的二氧化碳减排有碳生意业务，这是数量伎俩。

数量伎俩是指政府不领略价钱，让市场发明价钱，政府根据数量标准发放排放权，因为排放企业管理成本不一样，所以容许生意业务，这样市场能够发明价钱。

这是一个很艰巨的过程，目前还在起步阶段。

距离年碳达峰，还有六七年时候试探成熟的过程。

从行政伎俩往经济伎俩转换的这个角度来看，是很了不起的一件事。

另外，或许政府将来更多地采用税收的伎俩，因为中国在局地传染方面有情况税，但情况税的税率照样有点低，将来要彻底解决环保题目，税率还应该更灵便、更高一些。

配置资源尽管要以市场为次要伎俩，但是市场也有失灵的时候。

所谓市场行为与政府行为，次要是从不同的尺度来判断。

中国补助可再生能源看似是一个政府行为，但是从全球角度也可以看作是市场行为。

为甚么一百九十多个国家要在一起讨论气候变化题目，并不是有一个政府命令各国开会，某种程度上是排放国和受害国要坐在一起商量一个解决的法子，这实际上是市场行为，是长处相关者一起解决题目，并没有一个超过国家的强大的政府命令咱们这样做，这实际上就是市场行为。

但是从国内来看，这又表示出很强的政府行为。

政府和社会看到，不光是对全球的发展，对中国的发展，遏制气候变化也是需要的，中国又是世界上最大的碳排放国，将来极端天气几乎每周城市发生，社会每天都要应对庞大的风险和成本。

所以预感到这一点，国家必需接收动作。

等到中国国内企业、国民自发做起来，可能来不及，这个时候政府出手可能就是有效的。

克服市场失灵也是两种伎俩，正常来说克服市场失灵需要政府出手，但是也存在政府失灵。

所以，有些市场失灵最好照样市场自己解决。

如果把世界分成几大经济体，有些经济体在低碳绿色转型上要快于其余的经济体。

但是它的低碳绿色转型是有社会成本的，成本很大程度上是由企业接受，很多企业要退出、破产、转型，或者是生产成本提高，所以这些企业就会抱怨，所以就要像欧盟一样防止碳泄露。

欧盟现在缩减了碳排放的配额，价钱飙升，欧盟的制造业成本就会提升。

与此同时，如果它没有响应的碳边陲调节政策，跟欧盟生产的产品竞争的产品就会出去，因为成本低，这既是一个经济竞争题目，也是一个情况竞争题目。

所以在欧盟就会孕育发生要防止碳泄露的呼声。

碳边陲调节机制的原理是让进口商隐含的碳，跟欧盟生产同样产品的企业，接受同样的成本。

如果进口的产品已经在国内交了像欧盟碳市场的价钱一样的碳税，那它就不用交碳关税了，如果低于就要补足碳差价，这叫边陲调节。

欧盟碳边陲调节机制带来的影响很大，但是欧盟仅仅是世界市场的一部门，还有一大块是美国市场，这两个市场的规模差不多，在中国可能就是老大、老二的关系。

如果中美关系再进一步改善，中国的产品就会转向美国市场。

但是美国现在气候政策也日益加码，它最近出台了通胀削减法案，核心是气候变化方面的内容，它要补助新能源、电动车这些行业，管控跟中国的竞争，尤其是在新能源方面，通胀削减法案在这方面出力甚多。

遏制中国，美国又打“情况牌”！打开网易新闻查看更多视频 遏制中国，美国又打“情况牌”！ 所以能够预感，美国全社会气候动作提速今后，也会存在防止碳泄露的呼声。

美国政府从来在遏制竞争对手方面，出手是很快、很狠的。

最近已经有两三个法案在国会审议，类似欧盟的边陲调节机制这样的法案，年又拟了一个新的防治传染法案，对中国的针对性特地强，它如果顺利颁布，比欧盟对我国影响的局限还要广。

它计算的碳排放，是按照这个产品在这个国家平均的碳排放水平，而不是这个产品本身的碳排放水平。

现在欧盟照样根据这个产品本身。

如果一个厂家生产一台机器，这个厂家证明它用的全是可再生能源，从道理上讲厂家就不需要再交碳税了，但是美国这个法案要更严密一些，它要求根据这个产品在这个国家生产的平均的碳排放水平缴税。

所以像中国这样一个外贸依赖型的经济，如果最大的两个入口市场都有碳边陲调节机制，会大大影响中国国内厂家碳排放的成本提升。

此外也会对中国二氧化碳的减排政策造成极大影响，会催生中国的碳税机制。

中国自己探索的是碳生意业务，但是两个碳边陲调节机制如果真的开展起来，将来十年、十五年中国管理碳排放采用的工具次要会是碳税也未可知，或者是碳税加上碳生意业务二者混淆的机制。

徐晋涛：十年之后，中国或次要采用碳税来管理碳排放打开网易新闻查看更多视频 徐晋涛：十年之后，中国或次要采用碳税来管理碳排放 到年、年、年，当全世界都纷纷到了碳中和收官的时候，我以为那时全世界的碳价基本是同等的，否则，将达不到度的目标——基本上都应该是欧盟现在的碳价，或者是欧盟其时的碳价，没有一二百欧元下不来。

谁人时候如果还没有任何动作，很多企业的成本会高得马上倒闭。

所以，企业最好照样从现在起就进行低碳转型，必需早做打算，未雨绸缪。

经济学上有一个常识是一个免费的物品需求是无限大的，所以它所有的手艺都倾向于采用多损耗空气和水的手艺，实际上翻译成环保的语言就是空气和水资源等情况传染加剧。

但是，跟着“十一五”今后情况政策逐渐趋严，清洁情况隐形的价钱提高，所以这个手艺水平肯定是在提升。

已往经济学界以为中国增长模式转型，次要是由劳动密集型手艺转向资本密集型手艺。

加入头几年这个趋势是很显著的，因为中国入口增长至多的是资本密集型产品，不是正常人想象的劳动密集型产品。

直到现在，中国领先的入口产品照样机电产品，电子产品和机械产品，像机器人等，现在都开始被反倾销，已往是家用电器等产品，这些都不是典型的劳动密集型产品，实际上是中等资本密集型的产品。

题目是在中国资本密集型的产品，都是高传染、高耗能的产业。

所以纯挚看劳动密集型向资本密集型转型，这个转型是不完善的，未必是由劳动密集型向资本手艺密集型产品、同时又要向绿色低碳的产品转型，才能完成中国经济增长模式的转型。

从一百年的尺度来看，西方实现转型的历程更长。

欧洲是八十年代碳达峰，然后开始下降。

美国事年开始下降，美国二氧化碳下降的幅度远远超过了当年奥巴马总统的承诺。

奥巴马以为美国二氧化碳的下降，从年到年只能下降，所以他没法子签署《京都议定书》。

《京都议定书》要求工业化国家下降。

但是最近得到的数字是美国下降的幅度远远超过，手艺前进远远超过奥巴马的预测。

关于碳排放，中国在年到年照样高歌猛进的节奏，但是到了年、年有几个大的被页粳好比去产能、新常态，年经济增长速度目标就改为了阁下，二氧化碳的排放基本再也不增长，这就给人一个很乐观的印象，就是中国的增长和二氧化碳排放是能够实现脱钩的。

因此，很多环保行业的专家对于中国的碳排放都是很乐观的，包括以为中国能够提前实现碳达峰等目标。

已往环保界畏惧中国提“保”，因为经济增长一超过，环保目标就实现不了，低于环保形势就好，所以“九五”期间因为经济增长不过高，环保形势非常好，但是“十五”期间环保就不太好。

但确实现在在节能环保上是有一些无力措施的，好比运动式减碳，它可能对经济发展的攻击有点大，但是对环保照样有用的。

徐晋涛：搞环保不应该挫伤民营企业的信心这一点要平衡好打开网易新闻查看更多视频 徐晋涛：搞环保不应该挫伤民营企业的信心这一点要平衡好 我以为环保不应该挫伤经济发展的信心，这一点应该平衡好，否则，环保界的工作就没有做好。

企业家垂青财产权利能不能得到维护，合同能不能得到尊重，如果在“环保风暴”下这些都受到了冲击，其信心就会受到很大的挫伤。

环保专家普遍以为环保搞得好，对经济发展是有利的，给经济发展能带来新的动能，但这是手艺上的可能性，最重要的照样要有体制情况保障，环保动作要留意不能对民营企业、小微企业一通攻击，如果这样就等于在政策情况上挫伤经济发展的活气，潜在的动能就谈不上了。

本来的能耗双控，一方面是要管制能源消费总量，另一方面要管制能源消费强度，要最大限度地降低能耗，提升能源的产出率，提升能源效率。

“十一五”期间第一次提出来的节能减排目标，是单位能耗下降，后来中国提出，到年，中国在年的水平上，单位二氧化碳排放强度下降。

这些强度指标，会促使相关产业提升能源效率，包括促使二氧化碳排放的强度下降，但是解决不了基础题目。

有一个团队估计，在中国将来整个碳中和实现的途径里，提升能源效率的贡献或许是百分之二三十，但是咱们下降的目标是百分之八九十，甚至百分之百。

也有一些专家以为，到年，化石能源带来的二氧化碳排放要下降到几乎全体消失，全体改为可再生能源，可能还有一部门甲烷排放是不得不排放的温室气体。

所以，主体照样要靠减排，但减排只靠降低能耗是不够的。

现在，很多环保部门专家的概念，以为中国钢铁这些次要高耗能行业的能耗，已是世界最先进的水平了，已经达到超低排放的标准，中国次要的企业都能达到超低排放。

但是为甚么二氧化碳排放还在上升？所以从基础上解决题目照样需要能源结构的转型，就是用可再生能源，基本上全体代替化石能源，这个是最关键的步骤，当然也是难度最大的。

从提高能源效率的角度，国家加强投资、改进设备都能有所斩获，但是，如果要把化石能源燃烧带来的二氧化碳排放下降百分之八九十，这次要靠能源结构的转化，而不是次要靠效率。

现在主流的预测，以为到了年应该还有二三十亿吨不得不排放的二氧化碳，这二三十亿吨要靠碳去除手艺来排汇或者抵消掉。

目前大师常讲的碳去除手艺，一个是基于天然的解决方案，好比森林碳汇，靠森林成长排汇二氧化碳，抵消排放的二氧化碳。

第二就是工程手艺，就是通过碳捕捉、封存、利用的措施，把二氧化碳去撤除。

目前（碳捕集、利用与封存手艺手艺还不太成熟，成本过高，还有很多产业化过程中需要解决的题目。

相比之下，森林碳汇是比力成熟的手艺，中国事世界上人工林面积最大的国家，中国在世界绿化的过程中贡献最大，而且贡献最大的缘故原由是人工造林。

联结国粮农构造最新的数据，已往四十年全球森林面积上升了一个百分点，从上升到了，这一个百分点里的一半来自中国。

所以中国在发展中国家是建设林业发展本事最强的国家，利用森林碳汇，应该也是一个很重要的方面。

尽管现在森林碳汇还达不到二三十亿吨的本事，但是通过进一步的体制改革、解放生产力，最近国家在出台深入集体林权改革的政策，估计将来国有林区改革也会启动，林区如果更有活气，把社会资本引进去，森林质量提高一些，有可能达到二三十亿吨的碳汇，我以为是有这个潜力的。

（根据访谈速记收拾整顿，未经自己确认。

）注释：编辑注：《巴黎协定》目标，把全球平均气温较工业化前水平升高管制在２摄氏度之内，并为把升温管制在摄氏度之内而努力。

徐晋涛：中国人里出大师指日可待，不要轻易责怪学者急功近利打开网易新闻查看更多视频 徐晋涛：中国人里出大师指日可待，不要轻易责怪学者急功近利 网易财经智库（微信公号：）出品网易财经智库是网易新闻打造的财经业余智库，整合网易财经原创多媒体矩阵，依托于上百位国内外顶尖经济学家的伶俐结果，针对经济学热点话题，进行理性、客观的分析解读，打造有立场的前沿财经智库。

欢迎来稿（投稿邮箱：）。